EN в Twitter EN В Контакте EN в Facebook
RSS 2.0
Домен: https://72.en.cx/ (владелец домена: Jeffrey) Показать аватары
Модераторы форума: old_buddy, Jeffrey, Flashman, Поллитра, Ceron, Mstitel, Кот Василий, lena_776
На страницу: 
1  2  3  4

Схватка от ваших любимых авторов;) (#98, 23.11.2013)

28.10.2013 12:22:15 / 79 сообщений / автор темы Swifty .

Играем: Командами
Последовательность прохождения: Штурмовая
Авторы игры: Кноппег, Jeffrey, Swifty
Начало игры: 23.11.2013 22:00:00 (UTC +6)
Начало игры в вашей временной зоне:  (UTC )
Время окончания: 24.11.2013 15:00:00 (UTC +6)
Подтверждения принимаются до: 23.11.2013 22:00:00 (UTC +6)
Приз: 4 200руб. (50% от суммы взносов)
Взнос за участие:1 200руб.(заявки на участие приняты) 
Подробнее об игре >>>
Капитан
Мальчик
(
 Орден III степениОрден III степени
)
[ 26.11.2013 1:20:53 (UTC +5) ]  
Да вы че упоротые что ли(это касается тех у кого возникли вопросы) , я и не думал что мое появление на чеке вызовет столько недоумений. Расскажу как все было, чтобы так сказать исключить лишнии вопросы. В связи с тем, что в моей жизни не так давно случилось чрезвычайно замечательное событие, рождение сына, я решил эти выходные полностью посвятить своей семье, и на схватку не поехал.
Поздним вечером родственники попросили меня отвезти их в район ул.Радищева, и я в свою очередь как старый "наркоман" со стажем естественно решил взглянуть хотя бы одним глазочком на игру, зашел в скайп написал Ориенту, спросил есть ли что-нибудь в центре, и Бинго - чек (Запольная) в двух минутах езды, тратить больше времени я себе позволить не мог. Незадача только в том, что Гремы еще туда не едут, но времени ждать у меня нет. Хотел набрать Свифти, спросить не будет ли проблемой если я появлюсь на чеке, пока хотел, уже доехал до чека, увидел что на чеке команда, стоит белый форик, такого я раньше не видел, слышал что Рушан сменил машину, и предположил что это Булки, спросил у Витали "булки на форике что ли белом", он подтвердил. Это к вопросу почему я не сразу пошел на чек, а постоял несколько минут, в случае с другой командой, я бы никуда не пошел. Подошел поздоровался через окно, залез, и да я прихватил дома фонарик, что я с телефоном что ли пойду смотреть на игру, походил посветил по углам, причем был я при этом в своей будничной одежде, никакого намека на игру, при этом услышал пару удивительных для себя вопросов "что я тут делаю" , действительно, что я там мог делать, конечно же я искал не стесняясь коды, и хотел помочь своей "немощной" команде, которая всегда плететься где-то в хвосте, и без разного рода читерства (вторых экипажей, супербрутфорсов, магии, и еще бог весть чего) никогда не выигрывала у кого-либо. Отвечая на вопрос что я там делал, как уже написал выше - я заехал взглянуть одним глазком на игру, вдобавок еще получилось чуток потролить, свое желание взглянуть на игру я удовлетворил, и затем отправился домой к семье.
Предположения , что я там искал код, для того чтобы потом передать его Гремам, или что-то подобное, считаю полным абсурдом и оскорблением в свой адрес.


Организатор
Девочка
(
 Золотой Орден I степени
)
Аттестат
[ 26.11.2013 11:09:54 (UTC +5) ]  
AlekcL: хотел набрать Свифти, спросить не будет ли проблемой если я появлюсь на чеке
Это надо было сделать.

Твои предположения о "предположении" или о "немощной команде" - плод твоей фантазии. Не приписывай свои мысли другим людям.
Подполковник
Аттестат
[ 26.11.2013 11:19:05 (UTC +5) ]  
А у меня вот такой ещё вопрос возник.
Что авторы сделали бы, если бы мы вбили проверку, но не побывав на локации перебрали ответ? Тоже штраф?
Организатор
Девочка
(
 Золотой Орден I степени
)
Аттестат
[ 26.11.2013 11:38:03 (UTC +5) ]  
Виталя, твои заискивания меня все больше разочаровывают.

Но проблема в том, что "гаражи" на Щербакова вы снимали одновременно с командой ДИВ. И после этих "гаражей" они поехали на Чаркова.
Теоретически, даже если бы Щербакова закрыли раньше Чаркова, ваше отсутствие на уровне 14 увидела команда ДИВ.
Подполковник
Аттестат
[ 26.11.2013 11:39:59 (UTC +5) ]  
Только на вопрос не ответили. Я правильно понимаю, что тоже штраф?
Организатор
Девочка
(
 Золотой Орден I степени
)
Аттестат
[ 26.11.2013 11:42:14 (UTC +5) ]  
Orient_RG: Только на вопрос не ответили. Я правильно понимаю, что тоже штраф?
Да. Потому как нарушается правило 3.1 (обязательное присутствие команды на месте нахождения кода)
Подполковник
Аттестат
[ 26.11.2013 11:45:40 (UTC +5) ]  
Спасибо, вопросов больше нет. Оценка 0
Автор игр
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 26.11.2013 12:38:41 (UTC +5) ]  
Можно посмотреть сценарий?
Организатор
Девочка
(
 Золотой Орден I степени
)
Аттестат
[ 26.11.2013 12:59:31 (UTC +5) ]  
Написано, что сценарий доступен для игроков. Сделала доступных для всех.
Майор
(
 Золотой Орден I степени
)
Аттестат
[ 26.11.2013 13:03:56 (UTC +5) ]  
я слоу, но отвечу


Orient_RG: Только на вопрос не ответили. Я правильно понимаю, что тоже штраф?

Штраф был бы при любой доказуемой ситуации, где уровень берется без прибытия.
Есть факт и доказательство - есть штраф
Нет доказательства - нет штрафа

В нашей ситуации есть неоспоримый факт нарушения.

Гипотетическая ситуация - вы брутом берете 14 уровень и завершаете этим игру, уже открыв подсказку, но ДИВы, находясь на чеке, видят что вас нет. Объект не такой большой, 5 человек с фонарями ночью не спрячутся. Есть доказательство. Есть штраф.

Вторая гипотетическая ситуация - вы брутом берете 14 уровень и завершаете этим игру, уже открыв подсказку, ни одной команды рядом нет, орги на других чеках, никто ничего не видит. Нет доказательств, нет штрафа, но карма пострадала;)

третья гипотетическая ситуация - вы вводите код, открывающий карту доезда, и через 2 мин брутом закрываете уровень. Подозрительно...с учетом что доезда там минут 5.

AlekcL: Предположения , что я там искал код, для того чтобы потом передать его Гремам, или что-то подобное, считаю полным абсурдом и оскорблением в свой адрес.

Вот именно поэтому никто не пытается тебя обвинить в чем-либо или оскорбить. А просто интересуются совпадением.
Я вообще не думал что вопрос на форум вылезет. Не верю, что вы читерите. Виталя в вибере все честно сказал.



Организатор
Девочка
(
 Золотой Орден I степени
)
Аттестат
[ 26.11.2013 13:12:13 (UTC +5) ]  
Orient_RG: Спасибо, вопросов больше нет. Оценка 0
Ты считаешь, что мы никак не смогли доказать ваше отсутствие там? Извини, но дофига фактов (из разных источников: мониторинг, звонок Панде, показания ДИВов - говорят именно об этом).
Кстати, да. Сообщение заведомо ложной информации организаторам - тоже нарушение правил. Помнишь наш с тобой разговор по телефону и твою ложь, которую я тут же пресекла? Вернее, мой разговор с тобой и твои выкрикивания.
И будь наконец-то мужиком, сознайся себе и скажи своей команде, что если бы ты не принял решение о переборе, то команда Ред Гремлинс бы выиграла.
Организатор
Девочка
(
 Золотой Орден I степени
)
Аттестат
[ 26.11.2013 13:19:14 (UTC +5) ]  
И вообще. Очень четко вспоминается дисквалификация Сомов 2 года назад по тем же пунктам правил.
Подполковник
Аттестат
[ 26.11.2013 14:06:56 (UTC +5) ]  
Ну наконец-то я вижу ваше настоящее лицо, а то уже запереживал.
Решение о перебор было мое (перебор ведь разрешен), команда об этом в курсе. Если бы решения этого не принял, то врядли бы все равно победили.
Не хотел писать, но раз пошла такая пьянка, то давайте.
Лично для меня большое знание имеет то, как авторы реагируют на свои косяки в игре. В задании 6 формат ответа виден до ввода проверки. Вопрос для чего? якобы ловушка автора (о чем я лично сомневаюсь), скорее всего просто забыли убрать. На предыдущих уровнях, где авторы боялись, что переберут их ответ они написали в заданиях 3,4,5. Но в задании 6 просто оставили формат ответа. Но признавать это никак не хотят. Более того, раз их ошибкой воспользовалась команда, то надо их непременно наказать. А это, опять же лично для меня, показатель низкой квалификации авторов. Эту ситуацию я проецировал на себя, будь я автором. Во-первых, разрешая перебор я должен быть уверен, что мой ответ не переберут, во-вторых, елси перебрали, то это мой косяк - это я недоработал. С авторами, и командой бульдозер я знаком давненько, и не раз участвовал с ними в различных играми. Ребята, может вспомните как вы с пеной у рта доказывали пермякам и башкирам, что их коды ен1, ен2 легко перебираемы, и это их косяк, что такие легкие коды пишут. А тут вдруг все поменялось.
Также, так случилось, что в прошлые выходные играл в Точки, автор которых и в этой игре является автором. И на той игре команды также закрывали коды не побывав на локации, но почему то тогда это считалось нормальным, а теперь вдруг штраф. Понятно, что сейчас можно и там все пересчитать, то факт остается фактом.
Вернемся к данной игре. Уровень Южный. Можем также обратиться к глобальным правилам 2.14. Лично я не знал, какой бонус получу выбрав красную ветку, в том то и весь смысл жадности (и вообще бонуса) что я должен заранее знать, чем обернется мое решение. А у вас выберите ветку и все узнаете. Если бы изначально было написано, что красная 10 минут, в синяя 5, то большой вопрос кто бы выбрал красную. И дальше, мы потратили на это около часа, и поидее нам нужно ввести код, чтобы проверить правильность снятия, но ведя код мы даем огромную подсказку соперникам о потраченном времени на этом уровне и количестве бонуса полученного. и вы хотите сказать, что это жадность и задание без косяка?
И еще, вы забыли начислить нам штраф за код с Морской 5, мы там тоже не были, код мы перебрали.
Спасибо за внимание.
Организатор
Девочка
(
 Золотой Орден I степени
)
Аттестат
[ 26.11.2013 15:42:26 (UTC +5) ]  
>> Если бы решения этого не принял, то врядли бы все равно победили.

Вранье! У вас был 1 час преимущества по бонуса и 20 минут по финишу. Я уверена, что за час-двадцать вы бы справились с заданием 14. Мы даже не парились по поводу вашей победы, потому как большинство наших игр выигрывала команда Ред Гремлинс. Нам все равно кто выиграет Булки или Гремы или Ежы или Ильяс всех обыграет. У нас все друзья. (Как один из твоих аргументов, в нашей с тобой переписке)

>> Но в задании 6 просто оставили формат ответа.

В каждом нестандартном задании есть формат ответа:
Формат ввода: wordword
Формат ввода: слово
Формат ввода: слово
Формат ввода: Имя Фамилия

Сделано для удобства команд, чтобы большая простыня инструкции не мешала искать формат ввода. Это моя инициатива (Паша и Ваня в это не вникали). Но, видимо, когда пытаешься сделать что-то для людей, тебе все равно в душу насрут.

>> Также, так случилось, что в прошлые выходные играл в Точки

Паша был опечален этой ситуацией и даже рассчитал все на листочке. Так вот, со всеми расчетами Ежи остались на первом месте. Остальное - мало принципиально. Но если ты настаиваешь, то есть время все оформить как полагается.

>> Уровень Южный. Можем также обратиться к глобальным правилам 2.14.

Уровень задумывался именно так. Реализация получилась не такой, как мне хотелось, но механика уровня соблюдена. Нарушения принципа равенства тут нет. Тот пример, что вы взяли красную дорожку, послужил лишь тем, что все остальные (кроме Ежей) попытались сыграть на ней. Одна Оборона не парилась и пошла своим путем.

>> вы забыли начислить нам штраф за код с Морской 5, мы там тоже не были, код мы перебрали

no comment
Майор
(
 Золотой Орден I степени
)
Аттестат
[ 26.11.2013 17:30:29 (UTC +5) ]  
А давайте из темного настоящего посмотрим в светлое будущее.
У нас имеется прецедент, крайне нежелательный в будущих играх.

Прецедент состоит во взятии уровня без прибытия на него командой. Но без злого умысла, а просто взяв код(ы) брутфорсом.
И игроков нарушение, и авторов недодумка.

Предложение 1.

во всех играх и всех уровнях делать ограничение ввода, например 1 раз в 20-30 сек. Средняя скорость ручного перебора - 1 код в 5 сек.

+ таким образом перебор осложнится, но проверка версий останется возможной. Посмотрите, например на мониторинг небрутивших команд.
- будет много решать пряморукость ввода уже найденного кода. "ой я криворукий, код не так забил, ждем полминуты". Хотя это как бы проблема игроков.
- реальная проверка версий может пострадать при совсем жестком ограничении
+ если по 2 кода в минуту - защита от криворукости ввода и шуток спеллчекера и автозамены на смартфонах


Предложение 2.

запретить перебор всегда, отслеживать по мониторингу, по тем же критериям, что и автоматический ограничитель
+ облегчает проверку версий, не разрешая тупой перебор
- человеческий фактор рискует вылиться в срач


Предложение 3, более технически сложное и строго к авторам

1. перенести формат ввода и инструкции по прохождению в виде баллонного кода/маркерной простыни на чек. Неудобно, зато точно побывают на чеке.
2. или прятать его под кат схемы доезда, если это просто word word word
3. делать неперебираемые коды (несловарные+цифры) для тупокодов

Организатор
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 26.11.2013 17:56:49 (UTC +5) ]  
Ой, какой шииикарный холивар))) прям скрасили последний мой рабочий час!!!

меня конечно можете не читать и не слушать, но мне кажется что в плане перебора РГ не при делах, ну нашли лазейку, я сам лично неоднократно брал коды таким способом, и даже как-то на какой-то загародной прогулке получилось у меня взять уровень, до которого команда Марсов так и не доехала. А вся беда в написании кода - разрешил брутфорс - пиши чъ0папал0! Это ведь тоже своего рода кайф и труд - сидеть и перебирать варианты, этож ты как дебил сидишь и тычешь в клаву всякую фигню, и когда попадаешь, а это шанс 1 на мильён - это реально круто!!! Легендарно!!! И в поле даже периодически так получалось делать, правда уже на локации, когда коды чем-то похожи. А тут считаю упущение авторов все же, что не запретили брутфорс или не сделали ограничение по вводу.

Да простят меня авторы и Булки. И кстати с победой!!!
мне в штабе все понравилось! вполне оперативно и Макс ваааще молодец!!!
Подполковник
Аттестат
[ 26.11.2013 19:03:15 (UTC +5) ]  
Ну хоть кто-то со мной солидарен.
Паша, это вопрос одной строчки в заглушке. Или в данном случае спрячь ты формат ответа в бонусную подсказку. Я в последнее время много где штабил, и везде авторы обходятся без жестих правил, каждый уровень уникален, движок позволяет делать что угодно.
Подполковник
Аттестат
[ 26.11.2013 19:06:05 (UTC +5) ]  
Кстати Дима мне напомнил межрег в Уфе этого года. Барака перебрал код фотмата наборбуквцифр, команда при этом также не знала куда ехать и ничего, все поаплодировали ему и все.
Организатор
Девочка
(
 Золотой Орден I степениОрден II степени
)
Аттестат
[ 27.11.2013 13:26:02 (UTC +5), tyumen.en.cx ]  
Виталь, я ещё могу напомнить тебе О5К45, где играли Булки (и даже выиграли), а Рушан, не будучи в составе, ходил по первому чеку туда сюда, потом ездил с нами на второй, и ни у кого тогда не возникало никаких вопросов и подозрений, а почему? потому что мы знакомы все ни первый год, и я лично им всем доверяю, оказывается, мы с вами такого же доверия не заслужили, смешно ей богу.
Ещё смешно читать Хоббита про штрафы за брут, с которым мы ехали в багажнике Такси на одном из межрегов, а когда доезжали, штаб уже успевал взять брутом больше половины кодов, и потом, когда мы все поколоченные от езды в таких неудобных условиях узнали, что нам влепили кучу штрафов за брут орги, которые на брифинге разрешили перебор, я лично помню, что мы тогда все думали и говорили на этот счёт, и тот же Хоббит в особенности..
Спасибо, что напомнили, почему я больше не играю даже в штабе
На страницу: 
1  2  3  4
15.05.2024 15:53:31
(UTC +5)

www.en.cx
EncounterTM Ltd.
2004-2024 ©