Модераторы форума:
old_buddy, Jeffrey, Flashman, Поллитра, Ceron, Mstitel, Кот Василий, lena_776
|
10.12.2008 13:40:09
/
58 сообщений
/
автор темы faberge
.
|
|
ZodD: Появление второго домена в одном городе - это почти всегда шаг назад. Ты то согласен с этим, что не скажешь про остальных :) Тому много примеров. Нас это каснулось в меньшей степени, но Достаточно посмотреть в географию, чтобы сделать некоторые выводы. В городах ЕН гибнет из-за дробления. Некоторые команды игнорируют игры всех доменов, чтобы не вмешиваться в разборки авторов. Kapel: "Иногда нужно сделать шаг назад, чтобы потом сделать два шага вперед" (с) Иногда стоит сесть в тюрьму, чтобы стать "авторитетом". Целесообразны ли такие методы достижения цели?
|
[
13.12.2008 18:01:01 (UTC +5), en.cx
]
Зачем устраивать разборки?! Если появляется второй (третий, четвертый и т.д.) домен из-за каких-то претензий к оргам существующего домена или просто некоторым авторам (игрокам) захотелось самостоятельсности, то что в этом плохого? Давление и вредительство по отношению к оргам другого домена в городе как раз и мешают развитию обоих доменов! Делайте то, что умеете делать хорошо, а не пытайтесь доказать всем вокруг, что вы "авторитет". Если владелец домена четко не представляет цели, которой хочет достичь, то естественно его действия будут нецелесообразны. А вот с методами достижения цели обычно и возникают сложности Другой вопрос - это доступность и легкость регистрации новых доменов. Повышение стоимости домена, введение модерации и т.д. остановит создание доменов-однодневок (которые сами по себе замирают через 1-2 месяца), но для настойчивого и целеустремленного человека эти ограничения не вызовут трудностей. Тогда зачем строить эти барьеры?
|
Иван Абрамович очень не любил советский мсоюз. потому что Советский Союз не давал ему делать свой маленький гешефт, однако гонял на площадь махать флагом и заставлял ругать Запад на партсобраниях. Однажды в гости к Ивану Абрамовичу заглянул его друг - Петр Иннокентьевич, и заговорческим шепотом предложил вступить в ряды Хельсинской группы. Всего за 9 долларов. "Нас пока мало", - шептал на ухо Ивану Абрамовичу Перт Иннокентьевич. - "Но мы знаем, как надо. И, вот увидишь, однажды мы победим. Не пройдет и 10 лет". Иван Абрамович подумал-подумал и сбежал в США. Там ему сразу сказали, ты, Иван Абрамович, тут нахер никому не нужен, но и трогать тебя никто не собирается. Делай, что хочешь. И Иван Абрамович остался, потому как не любил политику, а хотел всего лишь свой маленький гешефт. - Увлекаясь идеей конкуренции между доменами, не забывайте, что есть еще и другие проекты. Конкуренция между доменами в одном городе есть неминуемый проигрыш другим проектам, где подобной конкуренции нет. пока есть технологический гандикап, это не так страшно. но когда-нибудь он исчезнет. Это более чем реально. Будущее беспощадно.
|
(
)
[
14.12.2008 0:37:40 (UTC +5), tm.en.cx
]
извиняюсь, что вот так вот влезаю в вашу поучительную беседу. сам не являюсь ни владельцем домена ни оргом домена. простой игрок. ну и понемногу авторствовать начинаю. с одной стороны, по умолчанию два (а то и более) домена в одном городе это, казалось бы, необоснованно и рождает только проблемы. с другой стороны, у нас в Тюмени сейчас два действующих домена. на наших тюменских доменах недавно прошло разделение. на "основном" домене проходят Схватки и Фотоохоты. На втором идут одиночные схватки, Точки. второй домен вообще определен владельцем как домен для "экспериментальных игр", и сам формат "эксперимента" подразумевает некоторую дополнительную свободу. здесь можно доводить до ума какие то идеи, пробовать что-то новое. в этом плане иметь "запасной" домен - это хорошо. и полезно. но тогда речь конечно должна идти не о соперничестве между доменами, а о разделении функций и сотрудничестве. тогда разделение вполне может быть полезным.
|
Такое разделение описано на первой странице и, действительно, является одном из немногих позитивных поводов завести новый домен на территории. - Действительно, новые форматы игр часто малоинтересны для узкоспециализированного домена. Например, привык народ к реалкам. Зачем их пичкать фотоохотой? Разбавлять календарь не хотелось бы, но в то же время, обязательно есть группа потенциальных игроков, желающая фотоохот, виртов, мокрых войн и прочего кэшинга. Вот для этого стоит сделать отдельный домен со сквозной рекламой. Это только на пользу.
|
Более того, есть такая тема - фотокросс. Проводится во многих городах. По сути это фотоохота, вернее наоборот, ибо фотокросс появился куда раньше. Привлечь организаторов фотокросса в вашем городе на специально зарегеный под них домен - это приобрести 300-500 новых игроков на фотоохоты, из которых процентов 10-15 могут уйти и на другие форматы. Это очень хорошо, когда каждый занимается своим делом. - Опять же, имея два домена, можно сделать финт ушами и проводя параллельно, например, фотоэкстрим и дневную реалку, как-нибудь прикольно и неожиданно пересечь эти две игры. может получиться ооочень прикольно.
|
хм. а я пишу игры наодном домене. и если какой то новый концепт. я сразу в анонсе пишу что это игра эксперимент. зачем еще домен нипанятн
|
Никто не говорит, что это обязательно. Просто один из вариантов продвижения. И я не о концептах игр, а именно о форматах. Согласись, трудно продвигать вирты на домене, где все играют в реалки испокон веков, а уж тем более фотоохоты, мокрые войны и прочее. - - проще создать новый домен, найти толковых почитателей-энтузиастов именно таких форматов и отдать продвижение им на откуп, чем наблюдать 2 местные команды на вирте среди 40 иногородних, или 5 участников мокрой войны на фоне кучи навалов, что мол нам такой ЕН не нужен. - - В любом случае, когда в городе включается вариант с войной доменов, игры специально ставятся в один день, чтобы уесть конкурентов, участие в игре на одном домене ведет к занесению в черный список на другом, виртуальные разборки переходят в реальный мир и оборачиваются провокациями на брифингах, слежкой за авторами и сливанием их точек в своей гесте перед игрой, битьем стекол в машинах "вражеского домена", один из владельцев начинает заигрывать с администрацией проекта, в ход идет правило "у кого больше бабла, у того больше народа" и т.д. - все это ни что иное, как деградация проекта. - - ПС Все приведенные примеры взяты из жизни.
|
Kapel: | Зачем устраивать разборки?! Если появляется второй (третий, четвертый и т.д.) домен из-за каких-то претензий к оргам существующего домена или просто некоторым авторам (игрокам) захотелось самостоятельсности, то что в этом плохого? Давление и вредительство по отношению к оргам другого домена в городе как раз и мешают развитию обоих доменов! Делайте то, что умеете делать хорошо, а не пытайтесь доказать всем вокруг, что вы "авторитет". |
Хорошо, а как администрация проекта контролирует этот процесс? Ну, отсутствия давления и вредительства, в частности, и наличия желания делать то, что они делают хорошо, а не доказывать свой авторитет, в общем? Ответ: никак. Вопрос: проведем аналогию с нашим миром. Сколько Вы знаете стран, созданных путем отделения части территории от существующего государства, причиной создания которых было бы желание делать то, что инициаторы отделения умеют делать хорошо, а не доказательство собственного авторитета и чисто шкурного интереса быть самым главным и влиять на массы? Ответ: ни одной. Вопрос: в пользу какой линии - сотрудничества или соперничества - в данный момент склоняется масса новых доменов на охваченных территориях? Ответ: я не знаю. И этот ответ меня пугает. А Вас? Повтрорю свое конструктивное предложение: ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ на самостоятельно регистрирование доменов. ПОЛНАЯ ОТМЕНА статуса "владелец" и введение ДОЛЖНОСТИ "управляющего", подотчетного администрации. АИР говорил "Я незаменим! Кто еще будет рулить проектом, если не я?". Есть желающие. Дайте им ЗОНЫ КОНТРОЛЯ. Уничтожьте сепаратизм ЭКОНОМИЧЕСКИ. Сведите человеческий фактор управления к МИНИМУМУ путем равномерного дистанцирования власти. Сделайте конкуренцию с другими проектами, как прямую, так и опосредованную через качество контента и стиль подачи проекта, ПАРАДИГМОЙ РАЗВИТИЯ для администрации, но не для игроков и авторов на местах. Одним словом, ЗАНИМАЙТЕСЬ ПРОЕКТОМ!!! Выбор роли "судьи на поле", что не вмешивается в игру, а только наказывает за грубость, всегда плачевна. И примеров тому тысячи (один из них сейчас называют мировым финансовым кризисом). Вспомните, что вы когда-то сами были игроками, оденьте шкуру рядового и действуйте на благо рядовых.
|
[
15.12.2008 0:11:56 (UTC +5), en.cx
]
Основное и главное отличие ЕН от подобных проектов состоит в том, что людям предлагают возможности для проведения активных игр в своем городе. Естественно нужно следить за соблюдением регламента и помогать разрешать спорные вопросы или конфликты между оргами/игроками. Первым шагом в решении этого вопроса стала Глобальная живая помощь. Продолжение следует...
|
Сон разума рождает чудовищ, сон чудовищ рождает разум. Нас тысячи, и наши глаза видят больше, ваших пять пар. До встречи на финише, с вас шампанское!
|
89628604829 - телефон для всех, кто думает не так, как Капель. Я перезвоню, по России безлимит.
|
Kapel: | Основное и главное отличие ЕН от подобных проектов состоит в том, что людям предлагают возможности для проведения активных игр в своем городе. Естественно нужно следить за соблюдением регламента и помогать разрешать спорные вопросы или конфликты между оргами/игроками. Первым шагом в решении этого вопроса стала Глобальная живая помощь. Продолжение следует... |
Извините, Капель, но вы для меня - представитель администрации. И в ваших лакончных ответах я вижу только одно - полное невладение информацией и невозможность объянить хоть толику позиции администрации. Это Ваша общая позиция или личная неосведомленность и некомпетенстность? Надеюсь на последнее.
Глобальная живая помощь - это полная удалено, не способная решить вопросы, которые я поднимаю. Извините за мой французский. О каком регламенте Вы говорите, если те вещи, о которых мы заявляли еще год назад решаются репрессивно и реактивно? Позвольте поинтересоваться. Какое продолжение следует? Глобальная суперпомощь с ссылкой в Сибирь?
|
Kapel: Продолжение следует... Анонс (фантазия). Читайте на всех форумах страны. Триллер, от автора первой части. В главных ролях: Kаpеl, ZodD. Он обычный сибирский парень, она человек из администрации. Новые разногласия, новые повороты судьбы. Читайте на всех форумах страны. Еще быльшд срача, еще больше эмоций. . .
|
[
15.12.2008 15:45:14 (UTC +5), en.cx
]
ZodD, извиняю. Я не стала разбирать по частям ваш длинный пост и посчитала нужным ответить только на первую его часть. Кстати, я вообще не многословна на форумах.
|
ZodD, как все плачевно!? У нас в городе 2 домена, кстати Ирина ОРГ первого из 2х доменов, да первые 2-3 месяца были и постановки игр на одни даты и склоки и крики (сама в них участвовала) позже сами игроки и авторы подтолкнули оргов к договоренности, улитиматум старых команд "играем только на новом домене" был снят. Я как автор предпочла новый домен, у меня нет обязательства за кждый шаг отчитываться перед ОРГом, но как игрок играю на обоих доменах. У нас народ не играл в ФО из-за пары давних не оч удачных опытов, но что-то мне не потребовалось делать свой домен для того что бы провести ФО. И я была приятно удивлена явкой местных команд (иногородним были приглашения). У нас просто появилась альтернатива, стало больше игр, схватки так вообще чуть ли не каждую неделю, стало больше команд и игроков, и я не считаю это плохо, это выбор и я рада что он у меня есть,. Новеньким авторам хватает дат на игры давно не помню жутких склок между авторами за дату, в календарях игр на каждом из доменов есть все брони. Я могу на год вперед запланировать игру и попросить организаторов разместить ее в календаре и быть уверенной что др авторы не встанут на мою дату т.к. организаторы следят за календарями и не позволят этого. Так что вторые домены в городах это не 100% зло.
|
Так что вторые домены в городах это не 100% зло. |
А третьи, четвёртые? А пятые или шестые?
|
ZodD: "Увлекаясь идеей конкуренции между доменами, не забывайте, что есть еще и другие проекты. Конкуренция между доменами в одном городе есть неминуемый проигрыш другим проектам, где подобной конкуренции нет. пока есть технологический гандикап, это не так страшно. но когда-нибудь он исчезнет. Это более чем реально. Будущее беспощадно. |
| +1 Довольно таки четко описал ситуацию, сложившуюся у нас. Есть мир "Дозор" и мир "ЕН" в городе. так как мир "Дозор" своем роде в городе один и не может быть клонирован за счет недовольных играми путем создания других доменов - то и играют в него от 10 до 16 команд. Какие бы говноигры не делал организатор. И никуда не денуться. Так как "играть в игры" - не излечимо. в мире "ЕН" участнику чтото не понравилось - он пошел, сделал свой домен. И народ начинает разрываться. От чего посещяемость игр командами уменьшается... ну и соответственно интересность соперничества.
|
|
чета я с новой системой разобраться не могу. Цитанул как будто это ЗоДД написал :((
|
Sеlеna: ZodD, как все плачевно!? У нас в городе 2 домена, кстати Ирина ОРГ первого из 2х доменов, да первые 2-3 месяца были и постановки игр на одни даты и склоки и крики (сама в них участвовала) позже сами игроки и авторы подтолкнули оргов к договоренности, улитиматум старых команд "играем только на новом домене" был снят. Я как автор предпочла новый домен, у меня нет обязательства за кждый шаг отчитываться перед ОРГом, но как игрок играю на обоих доменах. У нас народ не играл в ФО из-за пары давних не оч удачных опытов, но что-то мне не потребовалось делать свой домен для того что бы провести ФО. И я была приятно удивлена явкой местных команд (иногородним были приглашения). У нас просто появилась альтернатива, стало больше игр, схватки так вообще чуть ли не каждую неделю, стало больше команд и игроков, и я не считаю это плохо, это выбор и я рада что он у меня есть,. Новеньким авторам хватает дат на игры давно не помню жутких склок между авторами за дату, в календарях игр на каждом из доменов есть все брони. Я могу на год вперед запланировать игру и попросить организаторов разместить ее в календаре и быть уверенной что др авторы не встанут на мою дату т.к. организаторы следят за календарями и не позволят этого. Так что вторые домены в городах это не 100% зло.
Теперь объясни, зачем вам нужно 2 домена? Исключительно из- за амбиции овнеров. Из-за того, что два человека хотят быть начальством? Имхо, разведение бюрократического аппарата, больше доменов, больше начальства. Удобство общения сведено к минимуму, так как игрокам приходится посещать форумы нескольких доменов. Где здесь хоть один плюс? Где радость и восторг от открытия второго домена? Твои слова, что командами выставлялись ультиматумы. Место развития ЕНа в городе, вы ковырялись в носу и думали как насолить конкурентам.
|
|
|
|