EN в Twitter EN В Контакте EN в Facebook
Планета Земля // Россия // Тюмень // Публикации
RSS 2.0
Домен: https://72.en.cx/ (владелец домена: Jeffrey) Показать аватары
Модераторы форума: old_buddy, Jeffrey, Flashman, Поллитра, Ceron, Mstitel, Кот Василий, lena_776
На страницу: 
1  <<  2  3  4  5  6  7  8  >>  13

О чёрном списке и допуске к играм

Версия для печати
Автор: Рядовой im  
Опубликована: 22 сентября 2009 г.
Публикация прочитана: 1 365 583 раза

В Генеральной Декларации сказано:

7.23 Организационный состав может внести любого участника проекта в чёрный список домена (запретить авторизироваться в своём домене) без объяснения причин.

Время от времени приходят письма с просьбой объяснить, как так получается что Владелец домена может по любому поводу добавить любого участника в чёрный список. Те же самые вопросы возникают относительно того, почему любой Автор игры может не допускать на игру тех участников и те команды которых не хочет видеть на игре.

Совершенно очевидно, что среди участников подавляющее большинство прекрасно понимает, почему пункт номер 7.23 присутствует в Генеральной Декларации. Специально для тех, кто этого НЕ понимает посвящается.

Представьте, что вы хозяин дома. Двери дома постоянно открыты - вы настолько гостеприимны, что по умолчанию готовы впускать кого угодно. Но если кто-то из пришедших сядет на диван, начнёт ковыряться в носу, а затем начнет размазывать свои сопли по стенам комментируя это своим мнением о том, какого цвета у вас обои, вероятнее всего вы попросите убраться этого человека из вашего дома.

Вероятно ваш гость осознает - что пачкать стены своими соплями - это не очень-то красиво. Извинится и будет впредь более культурным. Но другой гость, когда вы выдворите его за дверь, окажется глубоко возмущенным: я же ничего не нарушил! Ни один закон, ни одна конституция, ни одно постановление не запрещает размазывать сопли по стенам - почему же вы меня выгоняете?

Хозяин домена, как и владелец дома, это человек который создал некоторое пространство со своими порядками, своей обстановкой, своими предпочтениями. Это его территория. И никто не имеет право вредительствовать, портить атмосферу на этой территории. Вы же не впускаете к себе домой ВСЕХ, кто захочет к вам зайти, согреться и выпить чаю?

Вопрос о не допуске команд и участников на игры из этой же оперы. Авторы игры создают продукт, создают нечто из ничего. И никто кроме авторов игры не имеет право распоряжаться тем, как этот продукт будет использован, кем, и на каких условиях.

У потребителей относительно производителей есть только одно право - получить то, что им было гарантировано и обещано. Никто, никогда и никому не гарантировал, что какая-либо игра, проводимая в каком-либо из доменов будет "интересной" или "без косяков со стороны организаторов".

Очень многие авторы часто испытывают глубокое разочарование после первой игры исключительно из-за того, что происходит на финише. Нужно рассказать что не понравилось, объяснить, что и почему было плохо. Особенно "почему". А не кидаться оскорблениями, а потом удивляться почему вас занесли в чёрный список или не допускают на следующую игру этих авторов.

Мы почему-то не задаёмся вопросом что первичное: мир в котором мы живём, или мы, которые живём в этом мире. Этот мир был, есть и будет вне зависимости от того живу ли я, она, он, они. Но без этого мира не было ни меня, не её, ни его, ни их. Мир, который кем-то создан, первичен, а тот, кто выступает в роли потребителя - вторичен.

Идет девушка по улице. Подходит к ней парень и говорит, мол так и так, вы такая красивая, я вас хочу.  А чего хочет девушка, хочет ли она спать с вами, важно? Как называется процесс, когда девушка вас не хочет, но несмотря на это вы добиваетесь того, чего хотите?

Так вот никакого изнасилования воли Владельцев доменов и Авторов игр не будет.  В этом проекте все процессы возникают только на добровольной взаимно-положительной основе (как сказывал одноименный герой "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон).

Никто здесь никому ничего не должен, если не брал на себя никаких обязательств добровольно (впрочем, как и везде).


Надеюсь, больше не возникает вопросов, почему следующие пункты включены в Генеральную декларацию:

7.13 Авторы игры имеют право самостоятельно определять аудиторию, для которой делают игру.

7.15 Авторы игры имеют право не допускать к игре любого участника или команду без объяснения причин.

Кому всё же не понятно, предлагаю прочесть роман Айн Рэнд "Антлант расправил плечи" - это более развёрнутый вариант идеи о первичности производителя относительно потребителя.


<<< Свернуть публикацию
Старший лейтенант
 K42
(
 Орден III степени
)
Аттестат
[ 22.09.2009 12:05:24 (UTC +5), kemerovo.en.cx ]  
Виталий, уже ЕГЭ ввели. Давай с вариантами ответов и в форме анкеты
ой, а я тоже ошибку нашёл :-). 7.23 .....(запретить авторизироваться ) авторизоваться
Генерал-полковник
Мальчик
Орден II степени
Аттестат
[ 22.09.2009 12:07:33 (UTC +5), kuzbass.en.cx ]  
Когда мне приспичить наклепать Публикацию - всенепременнейше. А пока буду просто тыкать пальцем.
Старший лейтенант
Мальчик
(
)
Орден II степени
Аттестат
[ 22.09.2009 12:12:48 (UTC +5), vlg.en.cx ]  
Понятно, доступно, в принципе верно. НО иногда все-таки автор (овнер) бывает не прав и занимается самодурством.
Спасибо за публикацию.
Капитан
(
 Орден III степени
)
Аттестат
[ 22.09.2009 12:29:02 (UTC +5), omsk.en.cx ]  
Vesseloff:
Ну я, к примеру. Вот только хныкать и тыкать пальцем в обидчика - это как-то по-девичьи, вы уж меня извините.
Я проще поглумлюсь над тупорылом при помощи ботов. Доставляет, и весьма...

да... это настоящий мужской поступок...
Генерал-полковник
Мальчик
Орден II степени
Аттестат
[ 22.09.2009 12:38:08 (UTC +5), kuzbass.en.cx ]  
Не путайте тёплое с мягким.
Если меня на пустом месте заносят в чёрный список, да при этом ещё отборным говном поливают в EN-почте, я не вижу повода не поглумиться на домене истеричного *овна. Мне с ним детей не крестить. Так к чему отказывать себе в удовольствии словить ещё пару-тройку лулзов? Тем более, что все мы знаем, что в интернетах всегда кто-то неправ... (:
Майор
Орден II степени
Аттестат
[ 22.09.2009 12:44:00 (UTC +5), kemerovo.en.cx ]  
В чем суть публикации собственно?
Законы нужно обсуждать до их принятия, а не после. Насколько я помню, декларация рассылалась для ознакомления, внесения поправок и предложений каждому Владельцу, и только после этого была принята. Раз правила приняты, почему они стали предметом спора?

Из публикации:
Время от времени приходят письма с просьбой объяснить, как так получается что Владелец домена может по любому поводу добавить любого участника в чёрный список. Те же самые вопросы возникают относительно того, почему любой Автор игры может не допускать на игру тех участников и те команды которых не хочет видеть на игре.
Совершенно очевидно, что среди участников подавляющее большинство прекрасно понимает, почему пункт номер 7.23 присутствует в Генеральной Декларации. Специально для тех, кто этого НЕ понимает посвящается.


Простите, а что тут понимать? Все предельно ясно. Если кто-то не готов принять данное правило и осознать его меру, что тут можно объяснить?

Лично мое мнение по пунктам 7.23, 7.13, 7.15. Этот рычаг «управления» у кого-то будет работать, а у кого-то превратится в инструмент самоутверждения и глумления. Все зависит от организатора.

P.S. понравилась точка зрения Белой Вороны.
Полковник
(
684
)
Аттестат
[ 22.09.2009 13:57:54 (UTC +5), en.cx ]  
ваня Жжешь!!! ваще ПЛЮС Адин!!! на сто процентов согласен!!!
Капитан
(
)
Орден II степени
Аттестат
[ 22.09.2009 14:01:48 (UTC +5), komi.en.cx ]  
Я надеюсь, придурки с гомельского домена, что гадят у меня на домене, все понятно?

Безумная, ты все же прочитала генеральную декларацию?
Генерал-полковник
Мальчик
Орден II степени
Аттестат
[ 22.09.2009 14:40:22 (UTC +5), kuzbass.en.cx ]  
shit hit the fan... опять...
Майор
Мальчик
(
)
Орден II степени
Аттестат
[ 22.09.2009 14:51:54 (UTC +5), com.en.cx ]  
Я поддерживаю Ивана. Не потому что он "создатель" а потому что он прав.
Прав в популяционном, широком смысле развития проекта, а она может не совпадать с частной правдой овнеров, авторов и игроков.

Нужно авторам и овнерам задавать себе почаще вопрос: Для кого и чего я это все делаю?
правильный ответ для себя. Все остальные благие намерения лукавство.
Делать для себя игры, развивать домен для себя и и уж этим самым потом развивать, приносить пользу и радость другим.
Вы некому не обязаны и вам никто тоже.
Вы можете купить домен, создать игру и вольны допускать туда кого хотите.
Тоже самое можеть сделать КАЖДЫЙ. Это и есть вожделенная свобода и равенство)))


По поводу демократии + к белой вороне.
у меня нет никакой демократии. Это полная чушь. Демократия нужна слабым, не умеющим принимать решения и нести за них личную отвественность.
Но зато у нас есть много доменов(которые я кстати всячески приветствую) если кому-то будет не нравится -он уйдет туда. Очень хорошим людям, но не согласным со мной, я даже могу подарить домен собственноручно. Но в моих интересах создать такую систему, чтобы играли у меня.


зы. нравится ироничная позиция олдовых игроков из штандарта и драйфа. Когда нибудь стану таким)
Майор
Мальчик
(
 Орден III степениОрден III степени
)
Аттестат
[ 22.09.2009 15:04:35 (UTC +5), pnz.en.cx ]  
Смешные вы.
Старший сержант
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 22.09.2009 15:06:41 (UTC +5), astana.en.cx ]  
Ckиф:
Скажите уважаемый, да и ко всем вопрос - а может стоит прежде всего думать о хорошем, чем о возможности и вероятности?
Может стоит до игры задать пару вопросов связанных с тем во что Вам предлагают сыграть, и в процессе общения уже можно понять стоит играть или нет?
Если Вы однажды попали на игру и там были проблемы с адекватностью авторов или овнеров ну не играйте более в их игры! Скажите об этом всем, что вот на этой игре возникла такая ситуация, но только мирно и без забиячества! И вообще любую претензию можно и нужно высказывать (писать) культурным языком без наездов и провокаций!!! И поверьте случаев срача в форумах будет меньше!!!

Уважаемый, у вас что, позиция - пока тебя не коснулось, тебя это не волнует?
Дело не в том, понравилось не понравилось, пустили не пустили, со мной пока таких случаев не было, хотя я не самый добрый и спокойный человек, но я их наблюдал на других игроках, тут дело в другом. В любом документе должны быть прописаны все позиции, а не только одной стороны, это точно так же как и издать закон о причинение тяжкого вреда и не написать ни слова о самообороне, т.е. если на тебя напали и скрылись то правоохранительные органы разводят руками, а если ты покалечил одного из нападавших тебя ещё и посадят. Так и тут я могу без обоснования причин не пустить кого-то на свою игру, он в свою очередь не пустит меня, потом напишут игру кто-нибудь из моих друзей и так же не пустит его на игру, потом напишут игру его друзья и не пустят не меня, не моих друзей, потом что создаём разные домены и играем каждый только на своих доменах? А ведь реально такие случае есть и что это нормально? А сейчас пункт правил в декларации как удобрение выращивает подобные случаи.

Каждый сейчас может сказать, что демократия для слабых, а как только его коснётся начать вопить, что неадекваты получили частичку власти и теперь срывают свой пмс на других, а всё почему? А потому что в декларации сейчас игра в одни ворота.
Младший лейтенант
Аттестат
[ 22.09.2009 15:19:25 (UTC +5), city.en.cx ]  
У нас в городе полтора года назад появилось такое явление как автоквест! Все было замечательно, только одна беда. Половина игроков все в мыле, в грязи, еле дыхания хватает, а вторая половина даже успевала съездить на автомойку во время игры и взять первое место! Первые места просто отдавались за денежные долги(ведь за первые места платили деньги) или просто за спонсорство. Я возмутился и купил домен dndz.en.cx
Конкуренты приехали два раза на игры. Рассказывали всем за углом и шепотом, что у них интересно, а енка сплошное дерьмо. Пытались переманивать людей. Я занес их в черный список, а потом еще и сослал в сибирь. Сегодня о них помнят 5% игроков, другие или забыли или вообще не знали. Доросли до пяти звезд, приятно.

Так же есть один кадр, который постоянно поливает меня грязью на другом городском домене, думаю, что и в личной переписке с игроками обо мне он пишет не стихи :) Человек автоматически в черном списке. И кто-то о нем вспомнил? Да нет же, кому он нужен если с одной стороны дебил, который поливает грязью овнера, а с другой этот же овнер, который делает так, что на домене каждую неделю проходит 1-2 игры.

А недовольные будут всегда. Попробуйте попросить у продавца в вашем магазине, чтоб он взял товар на реализацию(проведите игру на его домене и отдайте в фонд домена 10% от всех сборов), я думаю, что он согласится. А там будет видно, кто из вас с головой не дружит. Может научитесь уважать труд владельца или авторов.
Генерал-полковник
Мальчик
Орден II степени
Аттестат
[ 22.09.2009 15:22:00 (UTC +5), kuzbass.en.cx ]  
Вот она, конкуренция. Ходи в Сибирь и нефиг тут... (:
Старший сержант
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 22.09.2009 15:27:55 (UTC +5), astana.en.cx ]  
Vesseloff: Вот она, конкуренция. Ходи в Сибирь и нефиг тут... (:
Скора наверное будет как в 90х - Свобода слова? Здоровая конкуренция? Демократия? О, да именно эти смешные слова и произносили те бедолаги, что сейчас плавают в болотах.
Младший лейтенант
Аттестат
[ 22.09.2009 15:28:56 (UTC +5), city.en.cx ]  
Vesseloff: Вот она, конкуренция. Ходи в Сибирь и нефиг тут... (:

Знаешь как я говорю своим? Если вам не нравится наш город - ищите расписание поездов. Особо нуждающимся я даже билет куплю. 
Старший лейтенант
(
)
[ 22.09.2009 15:31:27 (UTC +5), gomel.en.cx ]  

ну а че,позиция господина маслюкова вполне понятна-кто дал 49 баксов,тот и папа))) не нравится?-давай 49 баксов и тоже станешь большим начальником))) бизнес господа,ничего личного)))

Майор
(
)
Аттестат
[ 22.09.2009 15:31:40 (UTC +5), yo.en.cx ]  
marvinF:
у меня нет никакой демократии. Это полная чушь. Демократия нужна слабым, не умеющим принимать решения и нести за них личную отвественность.
Бедный Дмитрий Анатольевич. Он же не знает! Срочно сообщите ему в блоге, чтобы не порол чушь.

И штаты не забывайте, слабаков этих заморских. Ну и ЕС заодно уж, пусть свою демократию засунут подальше, это чушь все :)
Генерал-полковник
Мальчик
Орден II степени
Аттестат
[ 22.09.2009 15:32:37 (UTC +5), kuzbass.en.cx ]  

Founder:
Vesseloff: Вот она, конкуренция. Ходи в Сибирь и нефиг тут... (:

Знаешь как я говорю своим? Если вам не нравится наш город - ищите расписание поездов. Особо нуждающимся я даже билет куплю. 

"Нет человека - нет проблемы". Плавали, знаем...
Вопросов больше не имею, Иосиф Виссарионович...
Капитан
(
 Орден III степени
)
Аттестат
[ 22.09.2009 15:46:25 (UTC +5), omsk.en.cx ]  
По публикации.

Иван, на самом деле я согласен с обсуждаемыми пунктами правил. Хотя могу сказать, что за более чем три года существования омского домена у нас почему-то не возникало ситуаций, требующих внесения кого-либо в какие-либо черные списки и, я надеюсь, не возникнет. Хотя есть и куча альтернативных доменов.

Но вот по форме... Иван, откуда такая категоричность? "Есть единственное правильное мнение - мое! И все кто с ним не согласен нихрена по жизни не понимают!" У меня такое впечатление, что Вы это писали, одновременно поправляя треуголку на голове...

А эмоции зачем? Иван, Вы первое лицо проекта, фактически его вывеска. Создаете полуофициальный документ - публикацию. И к чему этот трактат о соплях? Честно, не очень приятно читать.


Примеров и аналогий можно привести много. И каждая будет по своему правильной. Как вам, например, такая:

- хочется нам (допустим, мне) или нет, но в проекте есть деньги => проект коммерческий. Люди платят - получают продукт.

- игроки не подписывают с Администрацией никаких письменных договоров и соглашений => говоря юридическим языком, взаимодействие происходит по принципу оферты или публичного договора: https://ru.wikipedia.org/wiki/Публичный_договор

- исходя из норм гражданского права "...организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами". Другими словами, если магазин выкладывает на прилавок товары и вешает ценник, то он ОБЯЗАН продать этот товар любому желающему, если только этот желающий не нарушает конкретных законов и правил. Также и здесь.

- Таким образом, норма "могу банить любого БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ причин" противоречит и юридической и житейской логике.



Итого, Иван, мой Вам совет от чистого сердца - будьте чуть более сдержаны и чуть менее категоричны. И Ваши слова приобретут больший вес.

кактотак...
На страницу: 
1  <<  2  3  4  5  6  7  8  >>  13
29.06.2024 14:22:14
(UTC +5)

www.en.cx
EncounterTM Ltd.
2004-2024 ©